А как же учитывать трудовой стаж до СПУ 1992 года? Единственным доказательством будет являться именно трудовая книжка.. Подумайте об этом факте, гсспода реформаторы.. В противном случае, мы рискуем оставить целое поколение без пенсии..
Гость
27 сентября 2011, 10:15
Оставить целое поколение без пенсии,видимо и есть цель,отменить трудовые книжки.
Гость
12 августа 2011, 19:11
Совсем башка дырявая у этих чиновников. Словно они не знают сколько фальшивых дипломов гуляет по России. Да, и еще попробуй получи у работодателя положительное рекомендательное письмо. Вот и получается, что еще больше будем рабами.
Гость
14 августа 2011, 21:42
давно уже пора их отменить. это пережиток совка.
Гость
15 августа 2011, 13:10
Вот и фиг докажешь теперь свой опыт! Сбой в системе Пенсионного фонда, и всё... ни опыта, ни стажа. Нищая старость! Спасибо.
Гость
15 августа 2011, 15:36
Хотим как лучше, а получаем как всегда. Все смотрим на Европу. Только вот зарплату почему-то не делаем как в Европе. Трудовые договора надо хранить тоже, как и трудовую книжку. Смысл менять одно на другое. Макинации и с трудовым договором можно сделать и даже легче, чем с трудовой книжкой. Больше лозеек для нечистых на руку людей. Приходишь устраиваться на работу и берешь с собой труд.договора которые у тебя есть (если прыгал с места на место) и кадровик будет листать эти договора, когда в трудовой все сразу видно. Хитрость в отмене книжек в том, что когда вы показываете договора, так видно какой у вас был оклад. А вывод в некоторых фирмах дают подписку о неразглашании этой информации. Так как опять же в некоторых фирмах, хотелка работодателя в нарушение закона, когда вы устраиваетесь на работу вы заполняете анкету и там есть такой вопрос а какой у вас был оклад на прежней работе. Вы на этот вопрос можете не отвечать, а вот в договоре он есть. Не надо ничего ломать пока не построили что-то хорошее. А в нашей стране как она образовалась, 1991 год, только все ломается, а хорошее нужное не рождается. Семь раз примерь, а один раз отрежь. Вот так-то ребята.
Гость
16 августа 2011, 10:26
Как кадровик скажу что трудовая книжка очень удобное средство и для работодателя, и для работника. Не каждый работник при приеме на работу сможет предоставить рекомендации с предыдущего места работы, по различным причинам, и уж тем более захочет показывать потенциальному работодателю свои прежние трудовые договоры, особенно когда устраивается на работу с более высокой з/п. А работодатели со своей стороны могут проверить резюме и рекомендации на соответствие кандидата занимаемой должности -трудовая книжка многое может рассказать о работнике. И уж точно будет подстраховкой при оформлении пенсии в пенсионном фонде.
Гость
16 августа 2011, 14:05
ага, трудовая книга - пережиток совка, а характеристика с предыдущего места работы?
Гость
16 августа 2011, 22:24
Я работаю в крупном холдинге,ИОК и считаю, что лучше трудовой книжки нет и не будет ни чего!Во-первых, подтверждение стажа работы, во-вторых полная информация о предыдущих местах работы. А в Пенсионном фонде всегда проблемы с данными, то не прошло, то сервер перезагружен. И вообще, как нам теперь узнавать работал человек в указанной в резюме организации или нет, что каждый раз делать запрос в ПФР?!НЕТ уж увольте, так дело не пойдет!
Гость
17 августа 2011, 08:39
да,я полностью согласна с предыдущими высказываниями, от ПФ вообще информации не дождаться, а так как говориться всё на лицо)
Гость
17 августа 2011, 14:40
А в случае, если предыдущий работодатель не подавал сведения в ПФР и не уплачивал взносы? Нет, так дело не пойдет. Да и запрашивать сведения по каждой кандидатуре тоже не вариант! Нет нет и нет!!!
Гость
18 августа 2011, 13:54
Идея может быть и хорошая, но вот её реализация в стиле русской традиции "всё делать через Альпы" вызывает опасения с точки зрения необходимости последующего доказывания того, что ты не являешься "верблюдом", который по "новой" системе никогда и нигде не работал.
Гость
18 августа 2011, 17:46
....и в трудовом договоре не пропишут по какой статье человек уволен...бардак начнется...прогульщики и нарушители трудовой дисциплины будут очень вальяжно себя чувствовать...
Гость
18 августа 2011, 21:14
долой трудовые, элемент рабства и короткого поводка кадровщиц
Долой кадровщиц - этих ненужных посредников
Гость
21 августа 2011, 18:40
А что - может книжки решили отменить, поскольку новая форма учета придумана? Например, чип в правом премоляре)))Увольняешься - и тебе за пару часов туда весь твой послужной креатив зафигачат. Пришел на новую работу- снова "под лампу" - и про тебя все известно. Только вот не верю я в такую мощь нанотехнологий, даже если оне есть! У нас в России, либо зуб с чипом по ошибке вырвут, либо при прочитывании мозг сожгут))) Так что уж лучше "по-старинке", с книжечками трудовыми. Все оно надежнее. ФНПР, кстати, правильно говорит, шо нельзя их отменять.
Гость
25 августа 2011, 12:28
Упаси господь их отменять с 2012. Такой бардак будет... Вечно у нас торопятся все поломать, ничего взамен не сделав. В пенсионном однозначно не справятся, если работодатели и работники начнут в массовом порядке запросы делать. На руку это будет только лоботрясам и мошенникам, для них трудовая сейчас - минус, поскольку объективно показывает реальный трудовой путь.
Гость
26 августа 2011, 12:48
отменять трудовые книжки нельзя .все наши чиновники смотрят на запад.а там ничего хорошего, ввели ег в образование и что получили и так во всем ,перечислять можно много
Гость
27 августа 2011, 01:52
Я вот тоже, как и вы призадумался над этим вопросом. У нас в стране более важных вопросов нет что ли, как взять, и отменить ТК? Уверен, это делается намеренно! Ларчик, на мой взгляд,-просто открывается. В условиях проходящих реформ в МВД, а также с учётом 20% сокращения госслужащих в ближайшем будущем,- высвобождается прорва, да что там,- армия чиновников с образованием, привыкших работать (присутствовать) в офисах. Куда их деть? Ведь они же среди нас, рядом, у них семьи, дети, они просто хорошие люди, да мало ли чего еще! Словом- надо помочь и всё тут! Но как это зделать? Как объяснить народу (электорату), что в одном месте сокращаем, в другом,-набираем. Бессмыслица какая то! Что же делать? А надо на ровном месте, создать трудящимся проблему. Запугать их изъятием ТК. Вселить им страх на ближайшее будущее, довести их до нервного тика и белого коления, под угрозой потери пенсии или её значительного сокращения. Народ закипает, вопит всё громче и громче, пар доходит до стен Седого Кремля и Белого Дома. И наши вожди," глубоко изучив "вопрос, создают Министерство, либо Федеральные агентство или службу по кадровому обеспечению всей страны, туда войдут все отделы кадров всех работодателей России и будут главн. упр. в регионах, упр. в городах и районах, отделы в поселениях. Все мы там будем зарегистрированны, учтены, и не пропадут наши славные, ратные трудовые годы. Да и армия безработных чиновников будет трудоустроена. Всё не так плохо, как по началу кажется. Я так думаю...
Гость
27 августа 2011, 16:47
«Так как основанием для возникновения трудовых отношений между работником и работодателем служит не приказ о приеме на работу или трудовая книжка, а именно договор."
В принципе - да, но однобоко. А что будет свидетельством о расторжении трудовых отношений? Ну, в том случае, если договор бессрочный? А если (помечтаем) работник трудится на одном предприятии лет 20 - 25? Все возможные изменения, дополнения, переводы, смены наименования организации где будут фиксироваться? Отдельными "неотделимыми от договора" приложениями и соглашениями?
Значит работник поимеет вместо маленькой книжечки многотомник формата А4.
В случае работы по году и менее - вах! Полное собрание сочинений, как "более выгодные условия для махинаций со стороны недобропорядочных граждан в их стремлении обмануть работодателей".
Вот интересно, как это они могут стремиться обмануть или обмануть вообще? Теперь, когда "письма счастья" имеют место быть? И каждый имеет право "окромя ентого" запросить сведения состояния счета (правда лимитировано, но все же).
Пристроить чиновников или оставить поколение без пенсии? Первое вряд ли. А дефицит бюджета ПФР налицо.
Зачем буча из-за ТК? Лучше увеличить пенсионный возраст "девушкам" до 70, "юношам" до 75, чтобы прямо с рабочего места...прямо с книжечкой в руках...ну, сами понимаете.
Некоторые "хайры" предрекали исчезновение тр. кн. уже в 2007 году. Но лучше приберечь к 2017. И символично, и эпохально.))))
Гость
1 сентября 2011, 10:26
Правильно, давно пора, все еще стараются "получать" в конвертах, зато перед выходом на пенсию берут з/п каких-то шальных годов. Меня бесит когда знакомые бездари вышедшие на пенсию нагло пытаются равнятся со мной. Я то их знаю совсем не по трудовым подвигам, это "несуны", бездельники, хапуги и прочее. А теперь сколько перечислил в ПФ от этого и пляши. Может все же те кому под з...цу, все же задумаются работать честнее.
Гость
5 сентября 2011, 14:55
Снчала отменят книжки, затем дождутся когда население их сожгет, а потом обвалят данные пенсионного фонда. Тогда и порог пенсионный можно не поднимать. Х...н всем а не пенсия
Гость
27 сентября 2011, 12:36
Да, еще-бы рассказали о том бардаке, что творится в Пенсионных фондах.В этом году ушла на пенсию, данных нет за полгода 2010г. и полгода 2011г.И где мои взносы, значит я их увижу где-то в 2012г. Нормальный расчет. Молодцы отцы-радетели, все рассчитали правильно. А с трудовыми даже сейчас бардак, стаж выбрасывают не глядя, а отменят и привет... Господи. ощущения такое, как бы нас всех быстрее загнобить. Да, ломать - не строить.
Гость
3 октября 2011, 22:19
клоуны....
европа
в одно место её
Гость
4 октября 2011, 21:18
Очередная махинация!Явно у кого то свербит в одном месте.Подоплека этой аферы видна не вооруженным глазом.
В электронной базе очень легко подправить кому это будет необходимо любые данные,вплоть до полной замены.
Трудовая это второй паспорт трудового человека!Ну а лодыри и бездари все исправят за денюжку в БАЗЕ ПФ!
Гнать всех горе реформаторов!
Гость
6 октября 2011, 15:28
Очень правильное и своевременное решение. Единственная страна где есть трудовые книжки. Опять хотим показать, что мы впереди всей планеты и умней.
А что у нас нечестная и воровская государственно-чиновничья система, так это песня с другой оперы. Не надо сидеть и ждать, что кто-то за вас будет делать, а будьте активными членами в устройстве и совершенствовании нашей Родины под святым именем Россия.
Гость
10 октября 2011, 18:23
Правильное решение! За деньги любой и трудовую книжку купит, так что вопрос бюрократизма никак не лежит на электронной базе ПФ, бюрократы находят лазейки везде! А вот то - что люди, честно зарабатывающие деньги, и которые платят все пенсионные отчисления, но работающие по договору подряда или как ип, не могут например оформить кредит, или получить другие возможности - это большой камень в огород пережитков с трудовой книжкой! Такие люди часто зарабатывают и платят в пенсионный фонд куда больше лаботрясов с записью в трудовой книжке - но из-за простой формальности лишаются ряда возможностей! Трудовой стаж в книжках старшего поколения конечно же надо оставить, и законно рассматривать эих трудовую книжку как документ! Но для новых оформлений на работу надо категорически отказываться от ТК.
Сейчас-4°C
пасмурно, без осадков
ощущается как -9
4 м/c,
южн.
773мм 88%Трудовой книжке скажут «Прощай!»